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Amélioration de la suspension AV : un Ricor sinon rien ?

43K views 85 replies 9 participants last post by  ChristopheN 
#1 · (Edited)
Salut les gens,

C'est pas tous les jours que j'ouvre une nouvelle discussion, mais là franchement je n'ai rien trouvé sur le forum français.

Comme tout le monde je commence à remarquer à l'usage que la fourche de ma mêêêrveilleuse eSSe ternit le tableau d'ensemble par ses réactions et son confort de type... agricole.

C'est tentant de limiter la plongée au freinage en durcissant les ressorts et/ou en épaississant l'huile... mais je n'ai pas envie de me retrouver avec une suspension en bois pour les bosses et nids de poules du quotidien. La quadrature du cercle quoi.

Je commençais à lorgner du côté des ressorts "progressifs" de chez Wilbers (déjà commentés sur le fofo, merci Marco [;)] entre autres) mais ça ne semblait pas non plus la panacée.

Jusqu'à ce que le forum anglo ( ici ou entre autres) me fasse tomber sur les Ricor Intiminators.

Des infos dans la langue de Mike Hailwood :

page du fabricant

explication et commentaires

Pour faire simple, le système modifie l'amortissement de la fourche en limitant (ou pas) le passage de l'huile à l'aide d'un clapet à inertie. Ce qui permet au fabricant d'affirmer que le clapet "voit" si c'est la roue qui bouge (trous, bosses) ou le chassis (plongée au freinage ou en virage). Cela implique l'utilisation d'une huile nettement plus fluide que celle d'origine, puisque l'on cherche à obtenir un amortissement bien moins fort dans certains cas. À l'inverse quand il s'agira de durcir la fourche, c'est la réduction des conduits de passage de l'huile qui fera effet.

Les retours sont tous très enthousiastes et comme ça ne coûte pas un bras (dans les 170-180 € la paire livrée) je crois que je vais me laisser tenter et peut-être même les combiner avec des Wilbers progressifs, car je ne pèse pas très lourd.
 
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#6 · (Edited)
Je pense qu'on sera tous ravi si tu nous fait un CR après montage et roulage
Pas avant un mois dans le meilleur des cas, mais je n'y manquerai pas.

Waouh, c'est l'Amérique!!!
Précisément !

Tiens nous au courant. Moi, je suis satisfait de mes suédois.
Je me rappelle bien que tu as mis un combiné suédois à l'arrière, mais pas si tes ressorts le sont aussi.

Mais effectivement, intervenir sur l'hydraulique devrait donner un meilleur résultat.
C'est bien ce que j'espère moi aussi.

EDIT : si j'ai bien capté l'idée, ça permet aussi d'utiliser une huile très fluide (5W dixit le fabricant, peut-être même 2.5W) d'où un très bon filtrage des irrégularités, sans pour autant nuire au comportement général puisque les passages d'huile sont plus réduits sur les compressions dues au freinage ou au passage en courbe.

EDIT : ne pas tenir compte des valeurs de viscosité, je ne maîtrisais pas vraiment le sujet en écrivant ce post. Voir plus loin pour des commentaires plus éclairés.
 
#11 ·
Je suis très intéressé par le système. J'ai une très bonne fourche avec mes ressorts, mais je suis curieux de voir si ça pourrait être encore meilleur.

Par contre ça a l'air épais. Ca remplace une pièce existante ou alors ça ajoute une grosse rondelle qui j'imagine fait basculer l’assiette de la moto?

Et sinon personne a ajouté un rigidificateur de fourche custom sur vos S & ST?
Mine de rien c'est une sacrée différence entre ça et la fourche de R.

Pour ma part j'avais vite fait le choix entre les autres marques et Öhlins, les ressorts étaient aussi cher que du Hyperpro et moins cher que des Wilbers. J'avais déja eu de l'hyperpro, fallait que j'éssaye autre chose, et puis öhlins est tellement connu...
 
#12 · (Edited)
Je suis très intéressé par le système. J'ai une très bonne fourche avec mes ressorts, mais je suis curieux de voir si ça pourrait être encore meilleur.
Dans la mesure ou cela modifie l'hydraulique, et donc seulement l'amortissement, c'est complémentaire du changement de ressorts : on joue sur un autre tableau.

Par contre ça a l'air épais. Ca remplace une pièce existante ou alors ça ajoute une grosse rondelle qui j'imagine fait basculer l'assiette de la moto ?
En effet ça se rajoute entre le dessus du piston du tube inférieur et le bas du ressort. Cela remonte ainsi le haut du ressort de 13~14 mm.

EDIT : voir ici http://f800riders.org/forum/showthread.php/170865-Ricor-Intiminators

Là, plusieurs possibilités s'offrent à toi concernant les entretoises comprises entre le haut du ressort et le bouchon du tube supérieur :
- soit tu ne touches à rien, tu forceras donc davantage pour remettre le bouchon en place et tu ajouteras de la précharge au ressort en modifiant l'assiette : certains "gros" gabarits apprécient ;
- soit tu diminues les entretoises de l'intégralité de l'épaisseur des Ricor et dans ce cas tu modifies exclusivement l'amortissement ;
- soit tu essaies la première solution, et si c'est un peu dur tu recoupes petit à petit les entretoises jusqu'au ressenti idéal.

Et sinon personne a ajouté un rigidificateur de fourche custom sur vos S & ST?
Mine de rien c'est une sacrée différence entre ça et la fourche de R.
Aucune idée, je n'ai pas cherché. Ça m'étonnerait que personne n'ait essayé.

Pour ma part j'avais vite fait le choix entre les autres marques et Öhlins, les ressorts étaient aussi cher que du Hyperpro et moins cher que des Wilbers. J'avais déja eu de l'hyperpro, fallait que j'essaye autre chose, et puis öhlins est tellement connu...
Bizarre, j'ai trouvé les Wilbers à 90€ livrés, c'est-à-dire bien moins cher que les Öhlins ou Hyperpro que j'ai pu voir en ligne. Comme Marc en était très content, je n'ai pas hésité.
 
#13 ·
Je me suis un peu creusé la tête ces derniers jours au sujet de la viscosité de l'huile de fourche à utiliser après l'installation des Ricor. En effet, puisque l'on ajoute un obstacle (même variable) sur le parcours de l'huile, celle-ci doit être plus fluide. C'est précisément ce qui doit permettre l'amélioration des performances générales de la fourche.

Il y avait déjà quelques réflexions sur un fil anglophone, auquel j'ai ajouté mes élucubrations à partir de ce post.
 
#14 ·
Ayé, j'ai commandé une paire de Ricor et un jeu de ressorts progressifs Wilbers (en promo).

Je pense que je déposerai complètement la fourche pour installer tout ça et changer l'huile. Ça me permettra de vérifier/nettoyer les roulements de direction qui me faisaient des trucs bizarres récemment (même si ça a cessé depuis).
 
#16 ·
Après pas mal de cogitation au sujet de l'huile de fourche à utiliser avec les Ricor (forcément plus fluide, etc... voir plus haut), j'ai finalement commandé deux bidons de Silkolene Pro RSF en deux viscosités : 2,5wt et 5wt.

Objectif : faire mon mélange afin d'obtenir une fluidité adaptée à mon petit poids et au report de masse sur l'arrière du fait de mon guidon modifié. Voir ici.

J'ai "découvert" un super vendeur en ligne pour l'occasion : Lubuniversal (dans le Gard). Prix très bas et livraison ultra-rapide : commande passée mardi soir (21h30) et livrée jeudi après-midi ! Chapeau...

Leur site est là : http://www.lubuniversal.com
 
#20 ·
Hauteur et quantité d'huile de fourche

Bonjour le moqueur :+)
Joj said:
Je pense que je déposerai complètement la fourche pour installer tout ça et changer l'huile.
si tu n'as pas encore démonté et viré l'ancienne huile, pourrais tu prendre le temps:
_de mesurer la hauteur entre le haut de la fourche et le niveau d'huile (ressort enlevé, tube enfoncé à fond dans son fourreau)
_puis de mesurer le volume de cette huile via un verre gradué quelconque
Ceci car j'envisage aussi la vidange (sans autre modif) de fourche
j'ai bien trouvé des infos, ...contradictoires, sur le forum mais pas celles-là!
Bien sûr j'ose espérer que c'est l'huile d'origine et qu'il n'y a pas eu un "bourrin" qui a fait une précédente vidange à la "vas y comme j'te pousse" :+)
ce qui rendrait tes mesures inutiles :+(
Merci à toi
 
#21 ·
... _de mesurer la hauteur entre le haut de la fourche et le niveau d'huile (ressort enlevé, tube enfoncé à fond dans son fourreau)
_puis de mesurer le volume de cette huile via un verre gradué quelconque
Ceci car j'envisage aussi la vidange (sans autre modif) de fourche
j'ai bien trouvé des infos, ...contradictoires, sur le forum mais pas celles-là!
Bien sûr j'ose espérer que c'est l'huile d'origine et qu'il n'y a pas eu un "bourrin" qui a fait une précédente vidange à la "vas y comme j'te pousse" :+)
ce qui rendrait tes mesures inutiles :+(
Merci à toi
J 'avais relaté ma vidange:
yannvdl said:
Je vais essayer d'être clair:
1- Au démontage, cale et ressort otés, tube enfoncé à fond, je mesure la "hauteur" d'huile: 140 mm du haut.
2- je fais ma petite affaire ( [:D] ) démontage complet, nettoyage, remontage et changement spis.
3- remplissage d'huile, 520ml comme préconisé, pompage, pompage, pompage, pompage...
4- mesurage de hauteur d'huile, et là [err] 180mm du haut ??? La, y a un truc que je pige pas, j'ai pourtant pas oublié de refixer la tige/butée au fond, et ils ne me reste pas de pièce qui traine autour...
Seule explications possible, la fourche avait déjà plus d'huile que la préconisation constructeur!
A ce stade, il est bon de préciser que, pour la R, bm ne préconise pas une quantité d'huile, mais une hauteur de 84mm du haut!
5- Je préfère ajuster le niveau et je rajoute donc environ 12 à 15 cl par tube pour avoir une hauteur finale de 130mm du bord du tube
En fin de compte, la pression sur mes spis sera donc quasi identique à celle que j'avais avant, puisque même hauteur, donc même volume d'air, et viscosité seulement légèrement augmentée.
Vu que les premiers spis ont duré près de sept ans et 32000km, ceux là dureront bien quelques temps !
Rectangle Font Parallel Number Brand


Je ne sais pas si tu avais vu cela, mais si cela peut te servir!
 
#22 ·
Merci Yann,
j'avais du voir sans me souvenir dans le détail de ton post...et cela confirme mes interrogations:
BMW préconise 520ml la première fois...et les autres fois alors?
Et donc comme toi je suspecte que le précédent proprio de ta machine avait fait un changement d'huile.
En demandant à Joj, j'ose (sans jeu de mot) croire que personne avant lui n'a eu fait de vidange fourche,
le but étant d'avoir un état des lieux d'une machine sortie usine!

PS: tu avais 140 de hauteur et tu as écris 130 avec la nouvelle huile en disant même hauteur????
 
#23 ·
En demandant à Joj, j'ose (sans jeu de mot) croire que personne avant lui n'a eu fait de vidange fourche,
le but étant d'avoir un état des lieux d'une machine sortie usine!
Salut Kala,

Désolé de décevoir tes attentes, mais avec bientôt 50000 km ma belle n'est plus tout à fait à l'état de "sortie d'usine" [sure]. Certes sa fourche pourrait n'avoir jamais été vidangée mais cela a été fait (avec changement des spis) par un garage pour l'un des (nombreux) précédents proprios. Je n'ai pas la facture sous les yeux mais je me rappelle l'avoir vue, et elle n'est pas très vieille.

Le Haynes confirme si besoin était (mais l'animal est sérieux [;)]) les dires de Yann : 520 mL d'huile dans chaque tube.
Mais il y ajoute la hauteur d'air libre au dessus du niveau d'huile (et c'est ce qui compte je pense), et c'est 120 mm. Cote déjà lue plusieurs fois sur les fils anglo où ça cause de la fourche.

Ceci vaut pour obtenir le réglage d'origine avec les ressorts d'origine : les Wilbers que je vais monter demandent 140 mm d'air (et environ 500 mL d'huile).

Tu peux aussi légèrement modifier la progressivité de la suspension (je ne parle pas de l'amortissement) en augmentant/diminuant la capacité d'air, puisqu'il agit comme un ressort dont la raideur est variable : plus d'air = plus progressif (dans les limites du raisonnable). Ça peut valoir le coup d'essayer si tu pèses moins que les 90 kg du motard standard prévu par les concepteurs BMW.

Je ne pourrai sans doute pas attaquer le boulot avant une semaine environ, mais je vais prévoir un jeu de joints toriques de rechange au cas où (ceux des bouchons de fourche). Ça ne coûte rien.
 
#31 ·
Joj said:
...La vidange étant censée ne se faire que par le haut suite à pompage...
oui on peut imaginer que l'indication 520 ml la première fois s'applique sans doute dans les concessions, histoire de gagner du temps.
Moi j'ai dans l'idée d'enlever les tubes et les retourner pour les vider...et profiter pour voir s'il y a un point dur au niveau roulements de direction (klonk que j'ai de temps en temps sur freinage appuyé)
yannvdl1 said:
Si tu as une poutre dans ton garage (ou ton salon...) tu peux toujours passer deux sangles à cliquet autour du guidon
...en appui sur la seule roue AR????? Mais ça risque de basculer d'un côté ou de l'autre, j'ai pas de béquille centrale!
 
#32 ·
...en appui sur la seule roue AR????? Mais ça risque de basculer d'un côté ou de l'autre
Non, pas si tu écartes suffisamment les deux sangles (au niveau des poignées)
Mais tu ne pourras pas vérifier tes roulements de direction!

Autre technique: un moellon de chaque coté de la roue AR, collés au pneu(protégé avec carton ou chiffon) un grand serre joint pour les serrer ensemble et emprisonner le pneu, puis un cric sous l'avant du moteur (protégé également).
Personnellement, une fois assez haute, j'assure avec un empilage de chevrons ou liteaux. (mais je ne l'ai jamais fait sur la ST, centrale oblige!)

Encore une: deux sangles prises sur la poignée passager (ou porte-bagage) et fixée chacune à un point d'ancrage latéral solide (anneau au mur, poteau, voiture...) puis comme ci-dessus, cric sous le moulin et calage.

Je ne fais que te donner des idées qui fonctionnent, sans trop de danger si on fait attention... pas la solution miracle!
Ha ben si, j'y pense maintenant, LA solution miracle c'est de te faire prêter une centrale! [B)]
 
#36 ·
Très honnêtement, je n'ai pas l'impression que la centrale risque de racler dans les virages. Je ne suis certes pas un foudre de guerre au guidon mais j'aime bien les virolos. Et on dirait que d'autres roulent en ST de manière bien plus "velue" que moi sans souci particulier. Pour le duo, si ça change qqchose, c'est que tu n'as pas réglé correctement ta précharge.

En revanche, jamais essayé la béquille d'atelier dans les virages, curieux de voir ça [:D]
 
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#38 ·
Euréka

Hello,
...Si tu veux seulement lever la roue avant pour faire l'intervention sur la fourche, tu peux positionner 2 tiges filetées du diamètre des 2 vis de la centrale, les bloquer avec 4 écrous et faire reposer les tiges sortantes sur des bastaings ou autres pièces de bois. Ou les poser sur des chandelles...
Excellente suggestion fastfreddie, merci
je suis allé voir sur la machine et là EUREKA en réutilisant ce qui me servait de seconde béquille sur ma TDM
kalagani said:
tige métallique enfilée dans la fixation traversante (d'un éventuel sabot) à l'avant du moteur, laquelle tige à droite emmanchée (trou à bonne hauteur) dans un bastaing de bois reposant au sol
j'ai enfilé la tige dans la fixation droite, emmanchée dans le bastaing, lequel calé sous la pédale de frein et le bossage d'alternateur, bastaing sécurisé par une sangle au pot d'échappement.
Avec cric, levage sous bastaing au niveau du bossage, puis chandelle à l'AV du bastaing, on peut enlever le cric...
 

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#42 · (Edited)
Oiseau de malheur!

Joj, oiseau de malheur
Joj said:
...car mes roulements de direction sont morts, enfin surtout leurs bagues extérieures...
du coup, la moto étant restée perchée depuis mon essai de levage, suis allé tourner attentivement le guidon
et HORREUR, y a le fameux point dur en position centrale dont on avait déjà parlé je ne sais où, à part un claquement sur freinage appuyé je n'avais rien remarqué de gênant en roulant comme presque tout le monde, cf topic Roulement de direction!
Mais je suis optimiste c'est sans doute parce que je n'ai pas déconnecté l'amortisseur de direction!!!
Joj said:
...j'avais un long trajet à faire en bécane (AR en Bretagne)...
moi aussi en Côtes d'Armor...mais prévu avec mon auto vintage...
 
#43 ·
Même symptômes que toi exactement (voir topic "problèmes rencontrés), mais ils sont bel et bien à changer : va voir ma photo...

Oiseau pas que de malheur quand même car ces roulements sont très courants, dispo et bien moins chers chez le spécialiste ad hoc d'à côté de chez moi, même aujourd'hui lundi (BM fermé). Je vais donc les chercher de ce pas, et je vais p'têt pouvoir manger des galettes bretonnes en bécane. Je file, j'ai du pain sur la planche.

Edit : pour info la référence des roulements, fabricant NTN modèle 4T-30205
 
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#48 ·
Encore faudrait-il que je sache de quel coin on parle. [:D]

A ben voilà, tout fout le camp, comment veux tu qu'on s'y retrouve si tu manques à ce point de rigueur en ajoutant des inputs aux valves !
Merci de ne pas ébruiter ce manque flagrant et inadmissible de rigueur scientifique.

Tapis volant, tapis volant, méfie toi quand même d'une vintage Super5 bordeaux du 92 qui circulera aussi en Bretagne aux mêmes dates :+)
A part cela bon voyage Jojaladdin!
Pas vu de Super 5 sur la presqu'île de Crozon, et si le voyage aller fut bon, le retour s'est terminé très prématurément (voir le topic problèmes).
 
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#47 ·
Watson découvre que Fastfreddie ne respecte pas la notice Hyperpro :+)


Donc, à priori tu aurais les mêmes ressorts Hyperpro que ufflecoat qui dit pareil et qui précise que cela lui correspond à 460ml et pas 480ml comme il a marqué dans son 1er post
les Hyperpros de ufflecoat, 170mm->460ml
Alors Watson vient de découvrir que tu mets plus d'huile (60ml) que dans la notice Hyperpro :+)
 
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